Gönderen Konu: Koç Frank Vogel  (Okunma sayısı 16762 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Pardus

  • Sophomore
  • **
  • İleti: 355
  • MAMBA 4 LIFE
Koç Frank Vogel
« : 12 Mayıs 2019, 01:56 »
Yeni koçumuz belli olmuş. Her şey çok güzel olacak mı göreceğiz. Yorumlarınız nedir arkadaşlar?
« Son Düzenleme: 03 Temmuz 2019, 10:30 Gönderen: Jr. Kobe »

Çevrimdışı vence

  • Administrator
  • Rookie
  • *****
  • İleti: 167
  • Bombardier
Ynt: Koç Frank Vogel
« Yanıtla #1 : 12 Mayıs 2019, 02:46 »
Yönetim geçtiğimiz sene yeterince rezil bir hücum izleyemediğimizi düşünmüş olsa gerek, Vogel ile anlaşmış. Tercihte Phil Jackson-Jeanie Buss ilişkisinin de etkisi olmuş derler. Allah akıl fikir versin..

Çok iyi savunma yaparız. Hücumda işimiz Allah'a kalmış. Allah derken şirk koşmak gibi olmasın, LeBron'dan bahsediyorum..

Çevrimdışı RuSTeDSouL

  • Yönetici
  • LakersTR Legend
  • *****
  • İleti: 5,957
  • Akbaba..
Ynt: Koç Frank Vogel
« Yanıtla #2 : 12 Mayıs 2019, 07:58 »
Dediklerini anlamadım Fatih.. Açsana biraz..

Joerger'i tercih ederdim.. Neden tercihlerden biri olmadı hiç merak ediyorum..
« Son Düzenleme: 12 Mayıs 2019, 08:01 Gönderen: RuSTeDSouL »

Çevrimdışı yituruz

  • Yazar
  • Hall of Fame
  • *****
  • İleti: 3,545
  • I wanna be the best
Ynt: Koç Frank Vogel
« Yanıtla #3 : 12 Mayıs 2019, 08:01 »
Bu koç değişikliğine istediğimiz kadar pozitif bir çeviriyle bakabiliriz, ama Lakers'ın bu süreci hangi açıdan bakarsak bakalım rezalet yönettiği bariz sanırım. Vogel'ı Ty Lue'dan daha iyi bir koç olarak görüyorsak da;
1-Lakers yönetimi Lue'yu Vogel'dan önce tercih etti.
2-Lue-LeBron birlikteliğinin nasıl bakarsak bakalım başarılı bir geçmişi var.
3-Lue Lakers'ı reddetti, Lakers Lue'yu değil.
4-Vogel'a da Lue gibi 3 yıllık bir kontrat verdiler.
5-Kidd bir şekilde asistan koçu olmayı başardı Lakers'ın. Yeni bir Blatt-Lue senaryosu olması için her şey hazır.

Çevrimdışı yituruz

  • Yazar
  • Hall of Fame
  • *****
  • İleti: 3,545
  • I wanna be the best
Ynt: Koç Frank Vogel
« Yanıtla #4 : 12 Mayıs 2019, 08:29 »

Çevrimdışı lakerforever

  • Superstar
  • ****
  • İleti: 1,759
Ynt: Koç Frank Vogel
« Yanıtla #5 : 12 Mayıs 2019, 10:11 »
hayırlı olsun. yani bazı adayları düşününce cidden içime sinen bir coach oldu...

(neydi abi jb bickerstaff,juwan howard,lue falan)

bir ara dedim ki içimden,mike brown'ı mı geri getirirler. malum 23 numaralı balon ile var ya münasebeti...

o da olmadı neyse ki...

kidd tarafına gelince de,nash gibi onun da formamızı giymesini isterdim. bu nasip olmadı ama,en azından kenarda olacak artık. müthiş bana göre. oyun kurucular üzerindeki etkisini görmek lazım...

Çevrimdışı Jr. Kobe

  • Administrator
  • Superstar
  • *****
  • İleti: 1,767
  • smartass *
Ynt: Koç Frank Vogel
« Yanıtla #6 : 12 Mayıs 2019, 11:58 »
Frank Vogel

10-16: Indiana
16-18: Orlando

Offense
10-11: 23rd
11-12: 8th
12-13: 19th
13-14: 21st
14-15: 23rd
15-16: 25th
16-17: 28th
17-18: 25th

Defense
10-11: 12th
11-12: 10th
12-13: 1st
13-14: 1st
14-15: 8th
15-16: 3rd
16-17: 24th
17-18: 20th

Çevrimdışı vence

  • Administrator
  • Rookie
  • *****
  • İleti: 167
  • Bombardier
Ynt: Koç Frank Vogel
« Yanıtla #7 : 12 Mayıs 2019, 14:38 »
Dediklerini anlamadım Fatih.. Açsana biraz..

Joerger'i tercih ederdim.. Neden tercihlerden biri olmadı hiç merak ediyorum..

Çağlar'ın yazdıkları üzerinden anlatayım;

Frank Vogel

10-16: Indiana
16-18: Orlando

Offense
10-11: 23rd
11-12: 8th
12-13: 19th
13-14: 21st
14-15: 23rd
15-16: 25th
16-17: 28th
17-18: 25th

Defense
10-11: 12th
11-12: 10th
12-13: 1st
13-14: 1st
14-15: 8th
15-16: 3rd

16-17: 24th
17-18: 20th


Vogel çok iyi savunma koçu. Öncelikle bunu bir kenara koymak lazım. Eldeki malzemeyle ortaya ligin en iyi birkaç savunmasından biri çıkacaktır.

Asıl sıkıntı hücum yönünde. NBA çevrelerinin değerlendirmelerinin de ortaklaşa işaret ettikleri gibi takımın hücumlarını kurgulayacak bir asistana ihtiyacımız var ve bu adam kesinlikle Jason Kidd değil. Kidd daha çok Lonzo üzerinden oyuncu gelişimine katkıda bulunması için tercih edilmiş olabilir. Öte yandan Vogel'in yanına muhakkak üst seviyede bir hücum organizatörü ve takıma da yine özellikle dış şut sokabilen birkaç elit/ilk 5 seviyesinde oyuncu bulabilmeliyiz ki playoff ilk turunda tokatlayıp göndermesinler. Zira mevcut durumda LeBron ne yaparsa hücumu izliyor olacağız.

Her tez kendi antitezini doğurur. Ben naçizane, bugün Golden State'in bayraktarlığını yaptığı modern basketbol olarak övülen ve pace&space adıyla pazarlanan tempo/alan açma temelli oyunun savunma temelli bir başka ekolle kontra edilebileceğine inanıyorum. Aslında Vogel da bunun için doğru bir başlangıç olabilir.

Vogel tercihindeki asıl sıkıntım, Vogel'ın kafası benimkiyle uyuşsa da göreve getirilmesinin böyle bir plandan ziyade Phil Jackson'ın Vogel'ı tutması, Jeanie Buss-PJax ilişkisi, hala triangle lafının geçiyor olması gibi absürt komedi tadındaki durum ve olaylar. Lue ve Monty Williams ile başlayıp Vogel'a bağlanan koç tercihi algoritmasının tutarlı parametreleri olmadığı çok açık. Karşısına aldığı farklı stildeki adamların her birinden çok etkilendiğini basına sızdırıp aynı 3 yıl/5 yıl pazarlığını yapan bu kafanın arka planda tasarladığı büyük bir plandan ziyade günü kurtarmaya çalıştığı da bir o kadar açık. Kidd tercihine girmek dahi istemiyorum. Hem karakter itibariyle hem de Bucks'ın öncesi/sonrası karşılaştırmasıyla teknik olarak hiç olmaması gereken bir adamdı. Hal böyle olunca Cem Uzan'ın da vaktinde çok yerinde bir şekilde belirttiği üzere sıkılıyorum, daralıyorum, isyan ediyorum isyan..

Çevrimdışı yituruz

  • Yazar
  • Hall of Fame
  • *****
  • İleti: 3,545
  • I wanna be the best
Ynt: Koç Frank Vogel
« Yanıtla #8 : 12 Mayıs 2019, 14:56 »
Frank Vogel

10-16: Indiana
16-18: Orlando

Offense
10-11: 23rd
11-12: 8th
12-13: 19th
13-14: 21st
14-15: 23rd
15-16: 25th
16-17: 28th
17-18: 25th

Defense
10-11: 12th
11-12: 10th
12-13: 1st
13-14: 1st
14-15: 8th
15-16: 3rd
16-17: 24th
17-18: 20th

Bu istatistiklerde çok küçük bir detay var, ne kadar takılmamız gerekiyor emin değilim ama, Vogel yerine Clifford'ı getirince Magic savunma verimliliğinde 8.liğe çıktı. Magic'i yakından takip etmediğim için detaylı yorum yapamayacağım ama biz de geçtiğimiz son 2 sezonda kötü savunma takımları değildik zaten. Yanlış hatırlamıyorsam tam kadro olduğumuz maçlarda ilk 5 ya da 6'daydık savunma verimliliğinde. Vogel da hücum kısıtlılığında Walton'dan hallice olan bir koç olduğu için faydası olsa da beklentileri karşılayacak bir değişim olur mu emin değilim. Süreçten bağımsız da çok heyecanlanamıyorum bu koç değişikliğine.

Çevrimdışı vence

  • Administrator
  • Rookie
  • *****
  • İleti: 167
  • Bombardier
Ynt: Koç Frank Vogel
« Yanıtla #9 : 12 Mayıs 2019, 18:03 »
Bu istatistiklerde çok küçük bir detay var, ne kadar takılmamız gerekiyor emin değilim ama, Vogel yerine Clifford'ı getirince Magic savunma verimliliğinde 8.liğe çıktı. Magic'i yakından takip etmediğim için detaylı yorum yapamayacağım ama biz de geçtiğimiz son 2 sezonda kötü savunma takımları değildik zaten. Yanlış hatırlamıyorsam tam kadro olduğumuz maçlarda ilk 5 ya da 6'daydık savunma verimliliğinde. Vogel da hücum kısıtlılığında Walton'dan hallice olan bir koç olduğu için faydası olsa da beklentileri karşılayacak bir değişim olur mu emin değilim. Süreçten bağımsız da çok heyecanlanamıyorum bu koç değişikliğine.

Takımın en yüksek maaş alan oyuncularının Biyombo/Fournier olduğu, takımın görece en iyi oyuncuları olan Gordon, Vucevic ve Ibaka'nın hem pozisyonlarının aynı/benzer olması hem de etkin bölgelerinin benzerlikleri dolayısıyla tamamlayıcı olmamaları, Payton'ın temel karar verici olması, sakatlıklar gibi uzayıp giden saçma sapan bir 2 senelik süreç geçirdi. Ibaka oynatsa Gordon 3'e kaymak durumunda kalıyor, Vucevic zaten savunmada sıkıntı. Dışarıda Payton evlere şenlik, Ross size'ı, Fournier size'ı ve atletik olmaması sebepleriyle savunma yaptırılabilmesi zor oyuncular.

Orlando dönemi bu açıdan Lakers'tan hallice bir sirk olması sebebiyle bence dikkate alınabilecek bir dönem değil. Vogel da olumlu yönde pek bir şey yapamadı. Olumsuz yaptıklarını da Walton gibi takım ve organizasyona yüklemek kolay. Clifford'ın katkısını yadsımamakla birlikte bu sene nispeten daha derli toplu bir takım oluşturdukları ve sakatlık sorunu yaşamadıkları için savunmada yükselmeleri doğal. Özellikle Bamba'nın sakatlığıyla Birch'ün devreye girmesi, Isaac ve Iwundu'nun 2. seneleri olması dolayısıyla gelişimleri(Hezonja'nın gidişi), Payton'dan kurtulmaları gibi savunmaya katkı sağlayan gelişmeler oldu. Vucevic ile DJ Augustin'in savunma yapabilmeye başlamaları tabi direkt Clifford'a yazar. Vogel döneminde de sezonu bitirdikleri sıralamalarına kıyasla savunma sıraları çok da kötü değildi bu arada. Bir de geçen seneyle kıyaslamak için NBA'de bu sene meydana gelen topyekün pace&space adaptasyonunun savunmalar üzerindeki etkisini de hesaba katmakta fayda var fakat onun için biraz çalışmak lazım. Kötü Vogel'ın performansını değerlendirmek için öyle bir zahmete giremeyeceğim.

Her şeye rağmen Vogel için şunu söyleyebiliyorum; savunmada fark yaratacaktır. Pacers'da ilk geldiğinde TJ Ford'un Charlotte Bobcats'e(!)takas olduğunu sanıp takım uçağında dans ettiği saçma sapan bir ortamdan derli toplu bir takım yarattı. Bu açıdan soyunma odasını Kidd ile LeBron müsade ettiği sürece elinde tutacaktır. Hücumda Orlando'da elinden geldiğince pace&space oynamaya çalıştı. Şut sokan olmayınca başaramadı. Bizimkine kıyasla görece iyi şutörleri vardı. Zaten daha önce de belirttiğim gibi hücumdaki yetersizliği asıl sıkıntısı. Yine de sadece savunmaya odaklı bir adam değil. Aklında hücum için de birkaç doğru fikir var diyebiliyorum.

Vogel, Walton'dan iyi mi? Muhakkak öyle. En azından savunmada işler kötü gittiği dönemde ısrarla sezon başındaki gibi her şeyi switch etmeye çalışan Walton'ın aksine ayar yapacaktır. Bu açıdan elde var 1 diyebiliyorum. Tercih eder miydim? Etmezdim. Mevcut serbest koçlar içinde en iyisi değildi. Mevcutlar da iyi değil zaten. Ty Lue, Golden State'i yenebilmiş tek adam olması ve LeBron ilişkisi sebebiyle tercih edilebilirdi. En azından kendisini kanıtlama ya da LeBron baskısı olmayacaktı üstünde. Yine de şampiyonluk noktasında fark yaratabilir miydi, sanmıyorum. Benim tercihim John Beilein gibi NBA seviyesinde denenmemişlerden birisi olurdu. En azından daha uygun biri çıkana kadar potansiyeli deneyerek 1-2 sene geçirmeyi aynı yılları Vogel ile geçirmeye tercih ederdim.